Forum POROZMAWIAJ Z SĄSIADEM Z... OGRODU! Strona Główna POROZMAWIAJ Z SĄSIADEM Z... OGRODU!
Społecznościowe forum dyskusyjne ROD 'LEŚNY BARCINEK' - PZD Okręg Poznański
RejestracjaSzukajFAQUżytkownicyGrupyGalerieZaloguj
Działki nie tak! Związek Miast Polskich protestuje

 
Odpowiedz do tematu    Forum POROZMAWIAJ Z SĄSIADEM Z... OGRODU! Strona Główna » Wszystko o prawie w PZD i ROD / OGRODY DZIAŁKOWE POD RZĄDAMI NOWEJ USTAWY Zobacz poprzedni temat
Zobacz następny temat
Działki nie tak! Związek Miast Polskich protestuje
Autor Wiadomość
ZarzadROD
PLATYNOWY UŻYTKOWNIK



Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 346
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2

Post Działki nie tak! Związek Miast Polskich protestuje
"Związek Miast Polskich zaapelował do prezydenta RP o skierowanie nowej ustawy o rodzinnych ogrodach działkowych do Trybunału Konstytucyjnego. Samorządowcy kwestionują zgodność przyjętych rozwiązań z konstytucją.

18 grudnia prezydent Bronisław Komorowski podpisał obywatelski projekt ustawy o rodzinnych ogrodach działkowych (ROD). Jednak Związek Miast Polskich zakwestionował przyjęty projekt, ponieważ, według samorządowców, nadal niektóre zapisy dokumentu wzbudzają poważne wątpliwości konstytucyjne.

ZMP skierowało pismo do prezydenta z prośbą o rozważenie możliwości skierowania nowej ustawy o ROD do Trybunału Konstytucyjnego, celem sprawdzenia zgodności przyjętych rozwiązań z art. 21 Konstytucji RP.

W stanowisku przedstawionym prezydentowi ZMP kwestionuje m. in. przepisy zawarte w art. 19 ustawy ze względu na wprowadzone ograniczenia prawa własności gminy, chronione przez art. 21 ust. 1 konstytucji. Związek Miast Polskich uważa, że zapis stawiający właściciela nieruchomości w pozycji wnioskodawcy wobec użytkownika, jest niezgodny z wzorcem konstytucyjnym.

Niezgodne z wyrokiem TK jest także- zdaniem ZMP - uzależnienie prawa do rozporządzenia swoją własnością od zgody 2/3 działkowców. Według samorządowców jest to zastąpienie dotychczasowej - niekonstytucyjnej - zgody Polskiego Związku Działkowców, zgodą grupy działkowców.

Jak czytamy w stanowisku ZMP „stwarza to wrażenie bardziej demokratycznego przepisu, jednak uzależnienie woli właściciela od zgody użytkownika jest wg TK niekonstytucyjnym ograniczeniem prawa własności gmin”. [...]"

Więcej czytaj... [link widoczny dla zalogowanych]

==========

Zob. też "Stanowisko ZMP w sprawie sprawozdania Podkomisji nadzwyczajnej ds. ustawy o rodzinnych ogrodach działkowych
z dnia 25 września 2013 r."
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ZarzadROD dnia Nie 16:26, 29 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
Nie 16:20, 29 Gru 2013 Zobacz profil autora
ZarzadROD
PLATYNOWY UŻYTKOWNIK



Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 346
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2

Post Związek Miast Polskich chce skierować ustawę do Trybunału
"Problemem, który ponownie powrócił w ostatnich dniach, są działania dobrze znanego wszystkim działkowcom Związku Miast Polskich, który, jak się okazuje, nie zamierza składać broni i kończyć walki jaką od dawna toczy z działkowcami. Potwierdzeniem tego jest list, który ZMP skierował do prezydenta Bronisława Komorowskiego, podważając konstytucyjność zapisów nowej ustawy działkowej i zwracając się z prośbą o skierowanie jej do Trybunału Konstytucyjnego [...]

Oliwy do ognia dodaje fakt, że także dyrektor Biura Związku Miast Polskich Andrzej Porawski zapowiedział, że jeżeli prezydent Bronisław Komorowski nie skieruje ustawy do Trybunału Konstytucyjnego zrobi to ZMP. Argumentując stanowisko Związku Porawski przedstawił opinię, jakoby nowa ustawa działkowa nie realizowała w pełni wyroku Trybunału z lipca 2012 roku. [...]"

Więcej czytaj... [link widoczny dla zalogowanych]

===========================

Zob. też komentarz 'chytry dwa razy traci':

"PZD znalazło sobie nowy cel do ataku. Tym razem to prezydent mojego miasta - Ryszard Grobelny, który jako prezes Związku Miast Polskich podpisał wniosek do prezydenta RP o zawetowanie ustawy o rod. PZD twierdzi, że prezydent podpisał się pod projektem obywatelskim, a teraz występuje przeciwko niemu.

Prezydent Grobelny wiele razy mówił o konieczności reformy ustawy o rod. Dlatego pod projektem się podpisał. Problem tylko w tym, że prawnik, zięć prezesa Kondrackiego chytrze w trakcie procedowania w Sejmie pozmieniał część paragrafów doprowadzając do tego, że ustawa stała się niekonstytucyjna. Aby przypodobać się teściowi co rusz wnosił nowe propozycje, w rezultacie czego powstał nowy tekst ustawy. Wystarczy porównać projekt pierwotny z końcowym.

Uwagi ZMP wniesione już we wrześniu ub.r. zostały zignorowane przez podkomisję. Później połączone komisje mimo protestu przedstawiciela ZMP także uwagi zlekceważyły. I w rezultacie ZMP musiał złożyć pismo do prezydenta RP. Niestety nawet przy pomocy miliona głosów zbieranych bez konsultacji z działkowcami czy mieszkańcami nie można łamać Konstytucji. Ustawa trafi więc w najbliższym czasie do TK. No cóż, chytry, dwa razy traci."

Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Czw 19:42, 16 Sty 2014 Zobacz profil autora
Zet
Administrator



Dołączył: 17 Lis 2008
Posty: 1508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Poznań

Post ZMP i ustawa
"Związek Miast Polskich wielokrotnie przedstawiał swoje stanowisko w sprawie ustawy o rod. Po zakończeniu prac podkomisji przedstawicielowi ZMP powiedziano, że uwagi zostaną uwzględnione podczas połączonych komisji. I nic. Ustawę przegłosowano, lekceważąc stanowisko samorządowców. W senacie to samo. Nie dziwi zatem fakt, że prez. Grobelny musiał odwołać się do kancelarii prezydenckiej. A mimo tego prez. Komorowski ustawę negującą ideę samorządności podpisał. Choć sprawa dotyczy niezgodności z orzeczeniami TK aż 14 art. ustawy.
Oczywiście ze strony PZD tego się nie dowiecie."

Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Wto 10:06, 21 Sty 2014 Zobacz profil autora
ZarzadROD
PLATYNOWY UŻYTKOWNIK



Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 346
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2

Post Wartość gruntów jest jednak zbyt duża...
by największe polskie miasta, które już w planach zagospodarowania przestrzennego wykreśliły większość dotychczasowych ogrodów rodzinnych przeznaczając te tereny na inne cele, pogodziły się z niekorzystną w sumie dla nich nową ustawą. Bo przecież... niczym bohater mickiewiczowskiej bajki "Lis i kozioł" ZMP

"Już był w ogródku, już witał się z gąską; kiedy skok robiąc wpadł w beczkę wkopaną, gdzie wodę zbierano;"

Oto fragment wypowiedzi Jana Stańczyka z OZ Świętokrzyskiego, polemicznej wobec postulatów ZMP. Warto przeczytać ją w całości, by uzyskać obraz porównawczy.

"[...] Cały problem polega jednak na tym, iż podniesione przez Związek uwagi, były rozpatrywane zarówno w toku prac sejmowych jak i senackich oraz co najistotniejsze, zostały w dużej mierze uwzględnione i wprowadzone do nowej ustawy. A skoro tak, to list ZMP do Pana Prezydenta Bronisława Komorowskiego, opiera się zwyczajnie na nieprawdziwym stanie faktycznym i prawnym. Można nawet pokusić się o stwierdzenie, iż listem tym wprowadza się zwyczajnie Prezydenta RP w błąd.

Przykładem jest chociażby obecny art. 19 ustawy mówiący o możliwości likwidacji ogrodu, określający dwojaką procedurę likwidacyjną z uwagi na charakter nabycia tytułu prawnego do terenu ROD przez dane stowarzyszenie ogrodowe.

Podnoszona ze strony ZMP konieczność wzmocnienia praw właścicielskich, została w pełni uwzględniona poprzez przyznanie właścicielowi terenu prawa do zgłoszenia „żądanialikwidacjiROD”. Z całą pewnością konstrukcja ta jest wyrazem mocniejszej, właścicielskiej pozycji gminy czy Skarbu Państwa w odniesieniu do użytkownika terenu. Wspomniana zaś w uwagach Związku wymagana zgoda działkowców z danego ogrodu na jego likwidację, odnosi się do samej umowy i propozycji jej zapisów jako zgodnych z przepisami ustawy. Nie jest zaś bezwzględną odmową, hamującą uprawnienia właściciela do terenu ROD.

Dodatkowo wskazać jeszcze należy, iż w każdym przypadku braku konsensusu co do treści umowy likwidacyjnej, właścicielowi przysługuje sądowa kontrola nad przedmiotową odmową.

Zarzuty ZMP odnoszą się także do nałożonych na właściciela terenu obowiązków wynikających z faktu likwidacji ogrodu działkowego – obecne zapisy art. 21 ustawy. Związek Miast Polskich podnosi, iż nakłada on na gminę nieuzasadnione obciążenia i jest niezgodny z orzeczeniami TK.

Dziwić to winno o tyle, że sam Trybunał w swym wyroku z dnia 11 lipca 2012 r.nie zakwestionował konstytucyjności analogicznych rozwiązań w treści art. 19 ust.1 ustawy o ROD z 8 lipca 2005 r.

Z taką samą sytuacją mamy do czynienia w zakresie kwestionowania obowiązku wypłaty odszkodowań dla stowarzyszenia ogrodowego według tzw. „kosztów odtworzenia”. Identyczna konstrukcja była przedmiotem badania pod kątem zgodności z ustawą zasadniczą przez Trybunał Konstytucyjny w w/w wyroku z 11 lipca 2012 r. (art. 20 ust.1 ustawy o ROD z 8 lipca 2005 r.).

Z kolei odnośnie kwestionowania przez ZMP zapisów art., mówiącego o możliwości tzw. „uwłaszczenia działkowców”, wskazać należy, iż ostateczna treść art. 29 nowej ustawy o ROD, odnoszącego się do tego zagadnienia, nie może być już w żaden sposób kwestionowana z uwagi na wyłączenie i przeniesienie tej problematyki do odrębnej ustawy.[...]"

Więcej czytaj... [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ZarzadROD dnia Wto 13:07, 21 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
Wto 12:54, 21 Sty 2014 Zobacz profil autora
Zet
Administrator



Dołączył: 17 Lis 2008
Posty: 1508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Poznań

Post List OZ PZD w Poznaniu do Prezesa ZMP
„Panie Prezydencie, Oczekujemy wyjaśnienia zaistniałej sytuacji tym bardziej, że od różnych samorządów miast należących do Związku Miast Polskich płyną sygnały, że wniosek nie był konsultowany ani omawiany z nimi i jest dla nich absolutnym zaskoczeniem. Pytamy więc, kto jest rzeczywistym autorem wniosku i czy odzwierciedla on stanowisko całego Związku, czy tylko niektórych jego przedstawicieli?” – czytamy w liście."

Więcej czytaj... [link widoczny dla zalogowanych]

PS
Prezesem Związku Miast Polskich jest prezydent Poznania Ryszard Grobelny.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zet dnia Śro 14:53, 22 Sty 2014, w całości zmieniany 3 razy
Śro 14:39, 22 Sty 2014 Zobacz profil autora
Zet
Administrator



Dołączył: 17 Lis 2008
Posty: 1508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Poznań

Post Poznań będzie porządkował sprawy zamieszkiwania w ROD
Prezes Związku Miast Polskich wyjaśnił powody złożenia wniosku do Prezydenta RP w spr. ustawy

"[...]W drugiej części spotkania [21 I 2014] poruszono sprawy współdziałania samorządu ze stowarzyszeniem ogrodowym PZD w realizacji postanowień ustawy. W szczególności omówiono problem meldowania na działkach, który w świetle art. 12 ustawy będzie weryfikował dotychczasowe stanowiska Wydziału Spraw Obywatelskich UM Poznania. Poruszono też sprawę kontroli legalności zabudowy na działkach i eliminowania takich przypadków na gruncie przyjętej ustawy.

Prezydent zaproponował też rozwiązanie kwestii ROD im ks. Masłowskiego, który wymaga zastosowania szczególnego rozwiązania, bo ogród z racji historycznych uwarunkowań nie spełnia już funkcji ogrodu działkowego. Prezydent zaprosił zarząd tego ROD bezpośrednio do siebie, by omówić sposób rozwiązania problemu trudnego dla działkowców, PZD jak i miasta. [...]

Więcej czytaj... [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Pią 13:12, 24 Sty 2014 Zobacz profil autora
Zet
Administrator



Dołączył: 17 Lis 2008
Posty: 1508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Poznań

Post Działkowcy to nie ludzie a...grunty!
"Kolejna walka działkowców?

„Niedługo, bo zaledwie przez kilka dni, polscy działkowcy mogli się cieszyć wejściem w życie nowej ustawy o ROD. Powód? Związek Miast Polskich uznał, że zawiera ona zapisy niezgodne z konstytucją i zapowiedział, że zamierza zaskarżyć ją do Trybunału Konstytucyjnego. Czy rzeczywiście chodzi o niekonstytucyjne zapisy, czy może ZMP uwiera coś zupełnie innego?” – czytamy w Dzienniku Trybuna. [...]"
[link widoczny dla zalogowanych]

Więcej czytaj... [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zet dnia Śro 21:43, 19 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
Śro 20:00, 29 Sty 2014 Zobacz profil autora
Zet
Administrator



Dołączył: 17 Lis 2008
Posty: 1508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Poznań

Post Ustawa o ROD znów trafi do Trybunału Konstytucyjnego?
" Nowa ustawa o ogrodach znów może trafić do Trybunału Konstyucyjnego. Wątpliwości, co do jej treści ma m.in. Związek Miast Polskich.

Nowa Ustawa o Rodzinnych Ogrodach Działkowych nie zabezpiecza interesów właścicieli gruntów, czyli gmin - apeluje Związek Miast Polskich. I grozi skierowaniem nowych przepisów do Trybunału Konstytucyjnego. Nie trzeba chyba przypominać, że ustawa o ROD dopiero stamtąd wróciła. [...]

W nowej ustawie pojawiają się też zapisy, które mają uderzać w dobra gmin. W oświadczeniu, wydanym przez Związek Miast Polskich czytamy, że nie do przyjęcia jest sformułowanie, według którego "właściciel nieruchomości może zgłosić do stowarzyszenia ogrodowego wniosek o likwidację ogrodu. Zdaniem ZMP nie do pomyślenia jest fakt, że to właściciel nieruchomości występuje z wnioskiem do jej użytkownika. - Właściciel może, co najwyżej, poinformować go o swoich zamiarach - czytamy w oświadczeniu. [...]

Więcej czytaj... [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Pon 21:55, 10 Lut 2014 Zobacz profil autora
ZarzadROD
PLATYNOWY UŻYTKOWNIK



Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 346
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2

Post Analiza wystąpienia Prezesa ZMP do Preyzdenta RP
„Pismem z dnia 20 grudnia 2013 r. Ryszard Grobelny jako Prezes Związku Miast Polskich wystąpił do Prezydenta RP z wnioskiem o skierowanie ustawy z dnia 13 grudnia 2013 r. o rodzinnych ogrodach działkowych (Urod) do Trybunału Konstytucyjnego. Przedmiotowe wystąpienie nie wskazywało konkretnego zapisu ustawy o ROD, ani nie zawierało żadnego konkretnego argumentu na poparcie postulatu skierowania ustawy do TK” – czytamy w analizie.

Tekst analizy czytaj... [link widoczny dla zalogowanych]

Z kolei oficjalne stanowisko Prezydium Krajowej Rady PZD zob. [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Czw 20:21, 13 Lut 2014 Zobacz profil autora
ZarzadROD
PLATYNOWY UŻYTKOWNIK



Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 346
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2

Post Działkowcy i samorządowcy kontra Związek Miast Polskich
Ten przeglądowy artykuł autorstwa A.H. warto przeczytać w całości. Odkrywa on intencje i pokazuje niedemokratyczne zabiegi ZMP o zmianę co tylko uchwalonej przez Sejm ustawy o rod. Szereg miast należących do ZMP oficjalnie odcina się od decyzji (no właśnie, czyjej?) nazwanej przez władze Związku ich stanowiskiem. Okazało się, że sprawa ta nie była przedmiotem konsultacji w ZMP.

"Niechęć ZMP do ogrodów działkowych nie jest zjawiskiem nowym. Organizacje zajmujące się tematyką rozwoju miast i urbanistyki od dawna lekceważą wieloletni dorobek działkowców i marginalizują pozytywny wpływ ogrodów działkowych w przestrzeni miejskiej i samorządowej.

Dlaczego urbaniści uważają, że działki w miastach nie mają racji bytu, w jasny i klarowny sposób wyjaśniła to w swoim wywiadzie dla ”Gazety Wyborczej Wrocław”* prezes wrocławskiego oddziału Towarzystwa Urbanistów Polskich, dr Izabela Mironowicz: „Za każdym razem stawiamy na wadze: ogródki i inne użytkowanie, np. mieszkaniówka. Proszę zobaczyć, jakie mamy zyski - miasto od razu będzie miało dochody ze sprzedaży deweloperowi, to jest czysty zysk.
Wrocław już od kilku lat przoduje w temacie i daje przykład innym miastom, jak wbrew protestom tysiącom działkowców i ich rodzin wyrzucić ogrody z mapy miasta. Biuro Rozwoju Wrocławia w 2010 r. opracowało studium zagospodarowania przestrzennego, w którym jasno określono, że na miejscu działek pojawią się mieszkania, inwestycje gospodarcze i usługowe. Czy miasto to przestrzeń tylko dla betonowych konstrukcji, na których różne grupy interesu zbijają krocie?[...]"

* Wydanie z dnia 27.01.2013r.

Więcej czytaj... [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Czw 7:55, 27 Lut 2014 Zobacz profil autora
Zet
Administrator



Dołączył: 17 Lis 2008
Posty: 1508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Poznań

Post Związek Miast Polskich podzielony
„Informowaliśmy już o tym, że Związek Miast Polskich nie pozwolił działkowcom cieszyć się zbyt długo wejściem w życie nowej ustawy o ROD, zapowiedział bowiem, że chce skierować ją do Trybunału Konstytucyjnego. Jak się jednak okazuje, wniosek ten jest propozycją garstki przedstawicieli ZMP, a nie wszystkich jej członków. Dlatego wielu włodarzy miast już zdążyło odciąć się od tej propozycji” – czytamy w Dzienniku Trybuna."


Więcej czytaj... [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Czw 16:39, 06 Mar 2014 Zobacz profil autora
Zet
Administrator



Dołączył: 17 Lis 2008
Posty: 1508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Poznań

Post Szykują się kolejne zmiany w przepisach o ogrodach
"Miasta chcą decydować 
o obrocie dzierżawą działek 
w ogrodach położonych na gruntach, które do nich należą.

Związek Miast Polskich chce zmian w obowiązującej od półtora miesiąca ustawie o ogrodach działkowych. Trwają rozmowy z działkowcami w tej sprawie."

Więcej czytaj... [link widoczny dla zalogowanych]

Zob. też... [link widoczny dla zalogowanych]
oraz [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zet dnia Wto 20:00, 18 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
Wto 19:54, 18 Mar 2014 Zobacz profil autora
ZarzadROD
PLATYNOWY UŻYTKOWNIK



Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 346
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2

Post W czyim imieniu przemawia ZMP?
"Do Związku Miast Polskich należą 303 miasta (dane z sierpnia 2012r.), na ogólną liczbę 884 miasta w Polsce, co stanowi 34%. Na stronie internetowej PZD codziennie są deklaracje kolejnych miast, że nie identyfikują się z kampanią wymierzoną w PZD. Należy więc postawić pytanie, w czyim imieniu przemawia ZMP i kto mu dał prawo do zajmowania tak radykalnego stanowiska?

Jak należy rozumieć postawę przewodniczącego ZMP, jednocześnie Prezydenta Miasta Poznania Ryszarda Grobelnego, który na spotkaniach z działkowcami deklarował, że w pełni ich popiera, na dowód czego podpisał się pod projektem obywatelskim ustawy. Hipokryzja to chyba właściwe słowo.

Związek Miast Polskich miał pełną kontrolę nad procesem legislacyjnym, w efekcie którego sejm RP uchwalił ustawę o ROD. Począwszy od rozprawy w Trybunale Konstytucyjnym, gdzie ZMP reprezentował dyrektor biura ZMP pan Andrzej Porawski, poprzez możliwość przedstawienia swojego stanowiska w czasie prac podkomisji sejmowych ds. ustawy o rodzinnych ogrodach działkowych. Co zresztą ZMP czynił, ograniczając się jedynie do korekt natury podatkowej.
Cóż więc takiego się stało, że ZMP zdecydował się wytoczyć przeciwko PZD „ciężkie armaty" w postaci TK.
Podejrzewam, że ZMP od początku liczył na to, że tę batalię przegramy. Upiekli by dwie pieczenie na jednym ogniu, po pierwsze nie stracili wyborców, po drugie otworzyli drzwi dla deweloperów. Nie wyszło, stąd odsłonięcie przyłbicy i atak na PZD.

Romuald Drzazga
ROD „Kwitnąca Dolina" Swarzędz"

Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

Czytaj też: Działkowcy i samorządowcy kontra Związek Miast Polskich.
Wydźwięk tego tekstu dobrze charakteryzuje przytoczone w nim znane z historii powiedzenie:
Mając takich przyjaciół, nie potrzebujemy już wrogów” – mawiał słynny brytyjski premier Winston Churchill.


Post został pochwalony 0 razy
Czw 13:47, 27 Mar 2014 Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum POROZMAWIAJ Z SĄSIADEM Z... OGRODU! Strona Główna » Wszystko o prawie w PZD i ROD / OGRODY DZIAŁKOWE POD RZĄDAMI NOWEJ USTAWY Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do: 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin